23:59 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Спросила об этом на Джасте, но здесь тоже продублирую, потому что интересно мнение и читателей.

По работе веду паблик о городской жизни. Недавно моя коллега по паблику решила провести конкурс для подписчиц. У нас проседает аудитория до 30 лет, и мужская, и женская. Решили начать с женщин и сделать конкурс чисто для девушек.
Суть конкурса такая — выложить в альбом летнюю фотографию в летней одежде.

Конкурс пошёл хорошо, фото стали присылать сразу, быстро нашлись спонсоры. И вот позавчера мне пишет подписчица, очень хорошая и давняя, с которой мы давно общаемся (она автор хороших проектов, которые мы поддерживаем), что этот конкурс — сексуальная объективация в чистом виде и такие конкурсы унижают женщин.

Это так или нет? Фото на конкурс совсем разные, на них нет какой-то обнажёнки, чувственных поз и все такого, что могло бы ассоциироваться у меня с объективацией или самообъективацией. Я думала, что объективация — это больше про рекламу, а не про конкурсы в соцсетях. И это не конкурс красоты, то есть голосовать нужно не за самсую секси, а за девушку, которая больше всего нравится.

Быть может, я не права, и такие конкурсы действительно лучше не проводить. Но для меня наш проект — это примерно как "Мисс Джаст", который раньше здесь проводили. Или я не права? Фотоконкурсы проводят почти все паблики, и, насколько я знаю, есть два беспроигрышных варианта конкурсов — фото домашних животных и фото подписчиц. Мы экспериментировали с самыми разными конкурсами, в том числе были те, где нужно было что-то написать, а не просто прислать снимок (историю любви, например, рассказ о себе), снять весёлый видос. Идут хорошо только те конкурсы, о которых я писала, причем фотоконкурсы для девушек — исключительно на свободную тему или те, где тема широкая (как этот летний). С треском провалился гендерно нейтральный конкурс, где нужно было сфотографироваться с чашкой кофе или чая, хотя мы много денег угрохали на него, поэтому я не хочу и не могу больше рисковать и закладывать деньги на конкурсы, где не будет участников и расшара.

Но и обижать подписчиков тоже не хочу. Поделитесь со мной своим мнением, пожалуйста, кто здесь прав.

И описание конкурса:
Для заявки на участие в конкурсе загрузите одну свою фотографию в альбом «Сверкай коленками»

Условия:
- на фото должна присутствовать одна девушка в юбке или в платье;
- принимаем заявки от участниц, возраст которых старше 18 лет;
- под фото обязательно указать имя и фамилию;
- желательно подписать фотографа.
(пример вы можете увидеть в альбоме)

URL
Комментарии
2018-02-20 в 01:57 

Tomasanto
а почему именно девушек? почему не прекрасных юношей в легких летних сандалиях?

я без наезда как бы, правда просто интересно.

2018-02-20 в 02:35 

дифракция Ми
Милозавр
пусть те, кому норм, — шлют фото, а те, кого это задевает и объективизирует - не шлют.

2018-02-20 в 04:28 

Alarix
Вы часто вяжете? Задумайтесь. Возможно, вы хурма.
Это как с теми девушками с "формулы-один" - они и не в курсе были, что их унижают.)))
Серьезно, почему ты люди, которые фотки присылают не видят в этом унижения, но их кто-то тыкает носом в то, что они же должны чувствовать себя униженными?)))

2018-02-20 в 07:13 

Captein Sadness
Напоминаем гостям, что на платформе один строго запрещены оружие, телепортация и религии/Единственный нормальный человек, который дал по морде скрипачу
Ой, ну ви же таки заставили бедных деушек напялить юбки, а вдруг они не любят это и их унижает (что фотки сделаны летом, а сейчас зима - в данном случае никого ниипет, главное шашкой помахать).
Крч как сказано у предыдущего оратора - они не знали, что их унижают, давайте им расскажем

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2018-02-20 в 07:24 

Cat(ya)_Lasombra
passion colors everything…
Пусть зайдет в паблик sexy geek girls и там админам задвинет про объективацию женщины как сексуального объекта.
Совсем уже головой поехали фемки. Скоро начнут на улице приставать по ходу. Следующий шаг - запретить беременным выходить на улицу, ведь ее вид объективирует женщину как самку для размножения. Тьфу, простигоспади...

2018-02-20 в 07:43 

Ольга Ку
Рыбка Дори в поисках себя.
в альбом «Сверкай коленками»
До этого меня ничего не смущало. Т.е. смысл в том, чтобы эту часть тела показать?
такие конкурсы в принципе про объективацию, тут я с джастом согласна. Но с коленками это прям акцент на этом.

2018-02-20 в 07:52 

Crystalcat
Мой солнечный мальчик, бессмертный не по годам, метит мне в сердце, новому дню улыбаясь.
Лиса, есть женщины, у которых внутренние проблемы вылезают наружу из всех щелей. Почему-то они считают, что эти проблемы есть у всех.
Тут очень долго можно разговаривать на тему лже-феменизма и сексизма, не будем. Мое мнение - никого такой конкурс не оскорбляет. Хочешь - участвуй, не хочешь - рот закрой и пройди мимо. Интернет тем и прекрасен, что можно выбирать что смотреть и в чем участвовать.

2018-02-20 в 08:57 

Темар
Темар может довести собеседника Хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
Имхо, никого не оскорбляет, хотя название "Сверкай коленками" как-то не очень. Но у нас местный ДК рекулярно проводит неплохие мероприятия с такими названиями, что хоть стой, хоть падай. Недавно видел текст про сравнение таких борцунов с гопниками, "у тебя есть унижающие меня материалы? А если найду?"
Кстати поучаствовал бы в гендерно-нейтральной или мужской версии такого конкурса, наши местные паблики как-то такого не проводят.

2018-02-20 в 09:24 

Captein Sadness
Напоминаем гостям, что на платформе один строго запрещены оружие, телепортация и религии/Единственный нормальный человек, который дал по морде скрипачу
прям акцент на этом на чем? коленки сексуальная часть тела? в каком веке? я понимаю что когда-то щиколотку показать нельзя было, значит завлекаешь
п.с. покажи, где на джасте почитать

2018-02-20 в 12:44 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Captein Sadness, на Джасте этого поста уже нет, удалила из-за ответов и спрашивать там что-либо вообще нет никакого желания (потому что на десять адекватных людей, которые объясняют свое мнение, обязательно найдётся пара, которая зачморит спрашивающего, при этом не объясняя ничего).

URL
2018-02-20 в 12:48 

Темар
Темар может довести собеседника Хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
skyfox-ilse, да такие чмырители везде есть, чего на них реагировать?

2018-02-20 в 12:50 

Captein Sadness
Напоминаем гостям, что на платформе один строго запрещены оружие, телепортация и религии/Единственный нормальный человек, который дал по морде скрипачу
а там то их выше крыши

2018-02-20 в 13:01 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Tomasanto, а почему именно девушек? почему не прекрасных юношей в легких летних сандалиях?

потому что основная часть людей, которые активно готовы участвовать в фотоконкурсах, — это девушки до 30 лет. у них много фоток и, согласись, именно девушки, а не парни, чаще всего заказывают фотосессии. Мужчины участвуют в семейных фотосессиях, либо в профессиональных (например, если они файерщики/музыканты). Я вообще не знаю ни одного мужчину, который бы заказал себе у фотографа сессию в образе.
/тут извините, я не сексист, но вижу то, что вижу/

дифракция Ми, Alarix, Crystalcat, ну вот и у меня такое мнение изначально — не нравится, не участвуй. Есть те, кому нравится и кого не задевает. Почему те девушки, которые хотят посверкать коленками, неправы?

Cat(ya)_Lasombra, ну да, у меня тоже вопрос: а эротический косплей — это тоже плохо? а когда девушка фоткается в купальнике на пляже и выставляет фото в сеть — и это ужасно? Когда снимается ню?

Ольга Ку, Темар, а что плохого в коленках? Вот мне именно это непонятно, я бы хотела услышать объяснение. Я его и вчера не получила. Вот Кэп говорит: коленки сексуальная часть тела? в каком веке? я понимаю что когда-то щиколотку показать нельзя было, значит завлекаешь
Коленки уже давно перестали быть чем-то чисто из области секса. Конкурс «Мисс грудь» или «Самые красивые ягодицы» — об этом, но коленки для меня где-то из области «Классные глазки» или «Офигенная форма уха».

Я специально пересмотрела фото из альбома — там нет девушек стандартной модельной внешности, очень разные люди, все очень приятные и красивые. Вот пример моего снимка, который я выкладывала для примера. Это фото не про сексуальный объект, а про лето. Несмотря на то, что у меня голые ноги. читать дальше

URL
2018-02-20 в 13:29 

Темар
Темар может довести собеседника Хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
skyfox-ilse, я тоже из тех, кто не заказал бы фотосессию, но скорее потому, что гораздо больше ценю естественные кадры, получившиеся случайно и спонтанно. И у меня таки есть крутые фотки, когда меня так сняли =)
например
А про коленки - ну вот не нравится как звучит, почти без связи с сексуальностью и гендером, думаю. Ну вот как село Благолепово звучит гордо, а Приречные Замируйки - как-то по-дурацки.

2018-02-20 в 13:41 

Feuille Morte
grab your gun and bring in the cat
С такими конкурсами, как мне кажется, тонкость в том, что не юбки, платья и красота сама по себе кого-то унижают и что они чем-то плохи (понятно, что это не так), а в том, что в нашем обществе глубоко сидит установка, гласящая, что красота для женщины — главное конкурентное преимущество и важный критерий оценки самой себя и других. «Я ль на свете всех милее?» — вопрос, которым женщины задаются гораздо чаще, чем мужчины. И не зря на конкурсах красоты есть дефиле в купальниках (ведь красивое, привлекательное тело считается таким важным), и не зря именно девушки часто заказывают фотосессии у профессионалов, и не зря именно женщины намного чаще делают пластические операции.

Был бы это конкурс на тему того, кто удачнее выразит в фотке летнее настроение, — и вопросов бы не возникло. :) Или если бы мужчины тоже приглашались посверкать коленками — почему нет? Как только появляется соревновательный элемент и как только критерием соревнования выступает внешняя привлекательность женщины (пусть это и не единственный критерий, но все же), такое уже лично меня царапает, например.

2018-02-20 в 13:49 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Feuille Morte, но красота — она ведь разная. Красива девушка, которая весит 40 кг, красива девушка, которая весит 60 кг, красива даже та, которая 80 кг весит. Все красивые, вообще-то! Красивы девушки с короткими ногами, с длинными, красивы девушки с веснушками, с большой грудью, с маленькой, темнокожие, азиатки, все-все! Нет какого-то универсального критерия красоты, поэтому я и не могу понять, что значит: красота является конкурентным преимуществом? Как я думала, феминизм против того, чтобы конкурентным преимуществом являлись определенные стандарты красоты. Потому что у красоты нет стандартов, и они менялись с течением лет.

Разумеется, человек, который находится в гармонии со своей внешностью, любит себя, ухаживает за своим телом, носит чистую одежду, моется, не таскает свое тело как постылую ношу, а радуется, что оно у него есть, обладает конкурентным преимуществом. Разве не так? Это, на мой взгляд, и есть настоящая красота, и это прекрасно.

Темар, ок, поняла про коленки. Наверное, дело в том, что звучит как-то слишком панибратски, нет?

URL
2018-02-20 в 13:51 

Captein Sadness
Напоминаем гостям, что на платформе один строго запрещены оружие, телепортация и религии/Единственный нормальный человек, который дал по морде скрипачу
Темар, на твоей фотке нет коленок, непорядок

2018-02-20 в 13:55 

Темар
Темар может довести собеседника Хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
skyfox-ilse, академик Зализняк вроде бы в одной из лекций говорил, что суффикс "-к" вообще несет слишком неоднозначные и странные ассоциации, которые может передавать всему слову или фразе. А тут еще и да. панибратство такое внезапное. То есть приведенное «Офигенная форма уха» такого ощущения вообще не вызывает.

2018-02-20 в 13:59 

Captein Sadness
Напоминаем гостям, что на платформе один строго запрещены оружие, телепортация и религии/Единственный нормальный человек, который дал по морде скрипачу
Офигенная форма уха надо написать ушка :thnk:

2018-02-20 в 14:02 

Темар
Темар может довести собеседника Хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
Captein Sadness, так ноябрь уже, все коленки под штормовкой =)
с коленками и летом =)

Навостри ушко!
(конкурс эльфокосплея)

2018-02-20 в 14:34 

Feuille Morte
grab your gun and bring in the cat
skyfox-ilse, я совершенно согласна с тем, что красота разная) Зачастую она вообще в глазах смотрящего. Но для многих женщин разглядеть свою естественную красоту и принять свою внешность тяжело (для меня — очень тяжело, например). Стандарты сильнее. К стандартам стремятся, причем часто стремятся именно фанатично. И кажется мне, что среди победительниц такого рода конкурсов нет тех, кто весит 80 кг)

В человеческой красоте самой по себе нет ничего плохого, наоборот. Но мы, люди, в большинстве своем еще далеки от того, чтобы оценивать ближнего своего (а особенно — ближнюю свою) не по стандарту подиума и глянца. Это здорово, что вы воспринимаете красоту широко! И вообще нет смысла спорить с тем, что на ухоженного, хорошо выглядящего человека и взглянуть приятно. Однако повышенное стремление среднестатистической женщины к ухоженности и соответствию определенному стандарту вызвано тем, что общество по стандартным же меркам и будет ее оценивать, причем строже, чем мужчину. Установка «Барышня должна быть юна, стройна и радовать глаз» — она есть. А установка «Человек должен быть в первую очередь в гармонии с собой» — только начинает развиваться. Пока мы с вами, например, считаем азиаток красивыми, кореянки повально делают пластику, пытаясь приблизиться к недостижимому европейскому идеалу.
(Хотя в Корее своя история, к мужской красоте там не такое отношение, как у нас.)

Я понимаю, что женщины, скорее всего, будут целевой аудиторией ваших конкурсов. Но, по-моему, нейтральный конкурс «Как я провел лето» или «Покажи свой летний прикид» все-таки лучше, чем конкурс «Покажи свой прикид. Но только если ты женщина. И в юбке». :)

Если не читали «Миф о красоте» Наоми Вульф, могу посоветовать. Это в чем-то спорная и довольно агрессивно написанная книга, и я вообще не смогла ее дочитать (уж слишком впечатлительная — физически не могу читать про РПП и хирургию), но пища для размышлений на тему красоты и внешности там имеется.

2018-02-20 в 14:44 

Captein Sadness
Напоминаем гостям, что на платформе один строго запрещены оружие, телепортация и религии/Единственный нормальный человек, который дал по морде скрипачу
то есть, мораль такова, что если кто-то сам себе не нравится и поэтому не участвует в конкурсах, то и другие не должны?
а почему бы тем, кто не участвует, не посмотреть на других людей и не порадоваться эстетически?
я вот не то что себе не нравлюсь, я себя ненавижу внешне, дохрена кому завидую, но из этого следует что? только то, что я в подобных конкурсах не участвую и участвовать не буду.
кто подходит по параметрам - так флаги им всем в руки и в справки печать.
никто же не говорит "вот знатоки в ЧГК слишком умные, а я дурак, меня ущемляет, давайте запретим интеллектуальные соревнования"

2018-02-20 в 14:52 

Feuille Morte
grab your gun and bring in the cat
Captein Sadness, кажется, людей, которые бы говорили «я слишком уродливая, запретите конкурсы красоты», — их тоже не видно. Обычно говорят «я считаю, что конкурсы красоты для женщин — неэтично, потому что они укрепляют гендерные стереотипы». По крайней мере, я говорю именно так. А любоваться красивыми людьми никто не запрещает, тут я и сама грешна.

2018-02-20 в 15:13 

Cat(ya)_Lasombra
passion colors everything…
Речь об объективации женщины как сексуального объекта, а не о гендерных стереотипах.
И вот хоть убей не понимаю, что все таки плохого в этой самой объективации. Если тебя хотят, то этим унижают? А как это работает?

2018-02-20 в 15:22 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Feuille Morte, спасибо за развёрнутый ответ. Нет, я не читала «Миф о красоте», но уже не в первый раз слышу об этой книге. С вами во многом согласна.

Cat(ya)_Lasombra, Если тебя хотят, то этим унижают? А как это работает?
Тоже, блин, неясен этот момент. Даже если какой-то придурок, который хочет женщину, полез в переполненном метро её лапать, то он тем самым её не унижает. Он сам себя унижает, имхо, и заслуживает того, чтобы женщина ему дала по морде и не чувствовала себя униженной ни в коем случае.

URL
2018-02-20 в 15:25 

Cat(ya)_Lasombra
passion colors everything…
skyfox-ilse, "нет противника страшнее, чем союзник-долбоеб"

2018-02-20 в 15:34 

Feuille Morte
grab your gun and bring in the cat
Cat(ya)_Lasombra, плохо то, что женщины очень долго воспринимались как некий красивый сексуальный объект, которым хорошо, приятно и даже престижно владеть. Меняться ситуация начала не так давно. А с гендерными стереотипами это связано напрямую, потому что они выросли на этой почве и хорошенько в ней укоренились.

То, что какой-то человек хорош собой и нравится другим людям, — это нормально. Само по себе это никого не унижает. Конкретная женщина тут вообще ни в чем не виновата и чувствовать себя униженной не должна, разумеется. Проблема в том, что далеко не все способны за внешностью видеть живого человека и что-то, помимо внешности, оценивать. И вот эта система, в которой женщина всегда была в первую очередь объектом и красивой картинкой (ну, и пусть еще борщ варит, так и быть), — она, конечно, неправильна и неприятна. А классические конкурсы женской красоты — плод этой системы. Неспроста конкурсов мужской красоты сииильно меньше)

skyfox-ilse, я рада, что мы в чем-то сошлись по этому вопросу :)

2018-02-20 в 15:36 

Captein Sadness
Напоминаем гостям, что на платформе один строго запрещены оружие, телепортация и религии/Единственный нормальный человек, который дал по морде скрипачу
ну так кого жутко смущают стереотипы, те могут не участвовать, не смотреть, не читать новости итд.
а то они сломя голову бегут от стереотипов, фиг с ними, так и других тащат. про формулу-1 уже у всех в зубах навязло, девахи то не знали что их объективируют и вашпе всячески гнобят и унижают.
честно - глядя на то, что сейчас происходит в данной сфере, создается впечатление, что суфражистки в гробах вентиляторами работают. они то боролись за равноправие, а сейчас главный предмет борьбы чтобы ноги не брить, а кто бреет те сами себя высекли унижают.
если уж равноправие, так может самим решать, кто в какой стандарт хочет вписаться? открещивание от стереотипов стало стереотипом уже

2018-02-20 в 15:42 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Captein Sadness, есть очень хороший пост на эту тему у девушки (вроде он не закрытый) louhiemanto.diary.ru/p214564520.htm

URL
2018-02-20 в 15:48 

Captein Sadness
Напоминаем гостям, что на платформе один строго запрещены оружие, телепортация и религии/Единственный нормальный человек, который дал по морде скрипачу
skyfox-ilse, прекрасно, просто прекрасно.
и никто из активисток кстати не стремится в шахту или хотя бы к станку постоять

2018-02-20 в 15:52 

Cat(ya)_Lasombra
passion colors everything…
Feuille Morte, я, наверное, никогда не смогу понять, что плохого и унизительного в женщине как красивой картинке. Какая разница, как к этому относится общество, если каждый человек в своем кругу общения решает эту проблему по разному. Зачем всех чесать под одну гребенку? Зачем ущемлять тех, кто делает на себе как красивой картинке деньги и свое благосостояние?
Я всегда думала, что феминизм - это о защите прав женщины и равноправии. А оказалось, что это об ущемлении прав красивых женщин в пользу интересов страшных баб. Не спросив при этом ни тех, ни других, а надо ли им оно вообще.

И сразу в таких вопросах начинается: "а вот у мужчин!!!111". Бабы, промеж себя разберитесь сперва.
Вон в корее южной красивый сын в семье - как выигрыш в лотерею. Обеспечит всю родню деньгами, заработанными на том, что от него текут миллионы корейских школьниц. Что-то никто не вопит об объективации бедных мальчиков и о том, что их в определенном возрасте списывают в утиль и набирают свежее мясо.

2018-02-20 в 18:36 

Темар
Темар может довести собеседника Хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
skyfox-ilse, замечательный текст, спасибо за наводку)

2018-02-20 в 19:41 

Ольга Ку
Рыбка Дори в поисках себя.
Feuille Morte много хорошего написала.

Проблема не в коленках. В том, что нужны именно они. Не ваше летнее настроение/приключения, а часть тела. На женских частях тела постоянно фокусируется внимание, в сексуальном смысле.
Это и есть объективация. Быть красивой не плохо (хотя это субъективное понятие, и красоту можно увидеть в каждом, да), быть желанной не плохо. Когда ты этого хочешь. Идёшь на свидание, постишь фото в инсту, любуешься собой. А вот если пришла ты на работу, рассказываешь начальнику/коллеге о своих идеях, или как журналист берешь интервью, а человек тебя вообще не слушает, только говорит, что ты красивая и ещё как-то проявляет свои желания и восторги. Ему вообще положить на тебя, твою работу, твои мысли, он видит только коленки, и дальше ему неинтересно.
Публикуешь свою статью, идею, законодательную инициативу - а в комментариях люди нашли фото автора и пишут, "я б вдул/не вдул".
Потому что красивая/некрасивая, остальное неважно вообще.
Быть красивой круто, если этим ты не ограничиваешься в глазах других.

2018-02-20 в 21:46 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
А вот если пришла ты на работу, рассказываешь начальнику/коллеге о своих идеях, или как журналист берешь интервью, а человек тебя вообще не слушает, только говорит, что ты красивая и ещё как-то проявляет свои желания и восторги. Ему вообще положить на тебя, твою работу, твои мысли, он видит только коленки, и дальше ему неинтересно.
Публикуешь свою статью, идею, законодательную инициативу - а в комментариях люди нашли фото автора и пишут, "я б вдул/не вдул".
Ольга Ку, быть может, я совсем глупая, но ты пишешь о какой-то подростковой психологии, когда гормоны играют. Где это вообще встречается?

URL
2018-02-20 в 22:58 

Feuille Morte
grab your gun and bring in the cat
Ольга Ку, быть может, я совсем глупая, но ты пишешь о какой-то подростковой психологии, когда гормоны играют. Где это вообще встречается?
Да вот взять обсуждение фотографий с Бри Ларсон в роли Капитана Марвел, которое мне отлично запомнилось.
Место действия — официальный паблик журнала «Мир фантастики» (не самый глупый журнал).
Комментирующие — мужчины.
Что они обсуждают? Что Ларсон слишком толстая, что у нее «нет жопы» (и это повторяется многократно, все очень разочарованы), что костюм «сидит как мешок», а надо, чтобы обтягивал.

Или взять Роуз, новую героиню в последних «Звездных войнах». Знаете, какое количество хейта на нее вылилось только потому, что она, по мнению комментаторов, «страшная толстая азиатка», которая «противно выглядит»?

Ладно, то актрисы, они вообще много работают лицом. Вот случай из рабочей практики. Каждый раз, когда в одной из наших (и не только наших) игр появляется новая комьюнити-менеджер, в комментариях игроки обязательно обсуждают, насколько она фапабельна и хороша собой, а в некоторых случаях и то, получила ли она работу через постель. Происходит ли это потому, что геймеры подростки и придурки? Ах, если бы. :/

2018-02-21 в 00:08 

Ольга Ку
Рыбка Дори в поисках себя.
skyfox-ilse, мне по большей части везло на коллег (а может, просто имидж не тот)) но на совещании один руководитель нижестоящей организации, пока моя начальница отвлеклась, давай вещать, какая я красивая, и что он бы меня в запас взял (он военный), ему такие нужны. и до этого ещё несколько раз в разговорах повторял об этом. я шутила, что мне, мол, по зрению нельзя. всё это в присутствии ещё двух женщин - его подчиненных. это было абсолютно неуместно.

или в другой раз собрались вчетвером обсуждать слайды, я и две старшие коллеги, а мой прежний руководитель первым делом вместо слайдов давай обсуждать мою красную помаду (вроде как в положительном ключе), и что я тихая такая, но "в тихом омуте" как известно...

женщины в принципе чрезмерно сексуализированы. по рекламе это просто видно ярче всего.
из-за этого плохие ассоциации с коленками. хорошая у меня тоже возникла - лето, девушка на велосипеде, но уже во вторую очередь.

к недавней истории, где парень убил девушку, в которую был влюблен, а она ему не отвечала взаимностью, а он её так хотел, что труп изнасиловал, были комменты: сама дура виновата, что ей, трудно было дать разок, что ли?

2018-02-21 в 00:12 

Cat(ya)_Lasombra
passion colors everything…
Учитывая то, что бабы в комиксах гипертрофированно сексуальны и на этом сделан ОГРОМНЫЙ акцент, было бы странно удивляться подобным комментариям. Аудитория жаждет скарлетт йохансое, а им дают некст дор нэйбор.

Никогда не встречалась с отношением "ты просто красивый кусок мяса". Возможно, потому что мужчины, с которыми жизнь сводит по работе изначально осведомлены о том, что я профессионал, а внешность для них приятный бонус. Описанные выше случаи - это ни фига не норма мужского поведения, а патологическая инфантильность отдельных индивидов. Если приходишь на интервью, а у твоего визави взгляд в расфокусе в одну точку и слюна изо рта - разворачивайся и уходи. Ни одна работа не стоит твоего психологического комфорта.

2018-02-21 в 08:40 

Ольга Ку
Рыбка Дори в поисках себя.
Cat(ya)_Lasombra, ты считаешь, что это проблема отдельных мужчин. Но она массовая, на уровне шаблонов восприятия женщин. Начиная с детского сада: девочка должна быть красивой!
Воспитанные люди не говорят пошлости, по крайней мере, в лицо, умные понимают, что не сиськами одними, но при этом шаблон существует, повсюду, огромным количеством людей разделяется (те же воительницы в стрингах) (хотела написать - воины, но)). Под сексистской, неуместной рекламой полно комментов в духе: молодцы, отлично пошутили!
Не знаешь, где дерьмо вылезет. Человек может быть весь из себя хороший с коллегами, но если женщина в короткой юбке (условно), то очень легко попадает в категорию шлюхи, с ней уже совсем другие нормы поведения.

2018-02-21 в 08:41 

Crystalcat
Мой солнечный мальчик, бессмертный не по годам, метит мне в сердце, новому дню улыбаясь.
Этих мужиков воспитывают женщины, которых воспитали другие женщины. Вопрос в психологическом здоровье общества, в психологической незрелости родителей, в попытках решать свои травмы за счёт детей.
А потом мы видим этих, с расфокусом в глазах, которым с раннего детства батя (а может и мать) говорили о том, что женщина создана с совершенно определенной целью. Да блин, у нарелигия, вписанная генами, построена на чем? Ева создана из Адама и для него.
С моей точки зрения феминизм об этом и есть - мы не для кого-то, мы каждый для себя, со свободой выбора.
А вопли о коленках... Ну это просто самое очевидное. Никто почему-то не вспоминает о "не возьмём на работу, ты в декрет пойдешь", "ты с ребенком будешь сидеть". Хотя да, есть дискриминация и я ее понимаю, как представитель работодателя.

2018-02-21 в 09:20 

Crystalcat
Мой солнечный мальчик, бессмертный не по годам, метит мне в сердце, новому дню улыбаясь.
Этих мужиков воспитывают женщины, которых воспитали другие женщины. Вопрос в психологическом здоровье общества, в психологической незрелости родителей, в попытках решать свои травмы за счёт детей.
А потом мы видим этих, с расфокусом в глазах, которым с раннего детства батя (а может и мать) говорили о том, что женщина создана с совершенно определенной целью. Да блин, у нарелигия, вписанная генами, построена на чем? Ева создана из Адама и для него.
С моей точки зрения феминизм об этом и есть - мы не для кого-то, мы каждый для себя, со свободой выбора.
А вопли о коленках... Ну это просто самое очевидное. Никто почему-то не вспоминает о "не возьмём на работу, ты в декрет пойдешь", "ты с ребенком будешь сидеть". Хотя да, есть дискриминация и я ее понимаю, как представитель работодателя.

2018-02-21 в 09:29 

Captein Sadness
Напоминаем гостям, что на платформе один строго запрещены оружие, телепортация и религии/Единственный нормальный человек, который дал по морде скрипачу
Никто почему-то не вспоминает о "не возьмём на работу, ты в декрет пойдешь" о чем я и говорю несколько реплик назад. что из всего равноправия самое важное для нас кино не брить ноги. а уж если подмыхи - так точно всем щщасте настанет
и вон еще что кого-то там обсуждают за глаза. да бл@, за глаза вы можете меня даже побить, не то что поругать, мне пофиг, и артисткам всяким скорей всего тоже, они тех форумов не читают, где обсуждается их фапабельность. настраивайте уже вселенскую справедливость для себя, а не для всего мира, а.

2018-02-21 в 09:45 

Cat(ya)_Lasombra
passion colors everything…
Ольга Ку, так а что плохого то в том, что девочка должна быть красивой? Не с девочек надо начинать то в этом деле, а с мальчиков и их воспитания. И не ограничиваться какой-то одной характеристикой.
Я не вижу ничего плохого в том, если девочку воспитывают в понимании, что надо быть красиво и ухоженной, следить за собой, но при этом быть еще и умной, и усердной, и старательной, и ответственной. Вот если мама воспитывает дочку так, что "главное будь красивой, а за красоту все себе купишь" - тогда да, тогда проблема.

2018-02-21 в 10:27 

Темар
Темар может довести собеседника Хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
На счет того, кто что говорит, довелось мне быть невольным слушателем (в транспорте, общежитии) разговоров и женщин с женщинами и мужчин с мужчинами, где противоположный пол выступал исключительно в качестве вещи, от которой требуются только некие блага, без ответных обязательств и т.д. Меня эта людоедская прагматика в свое время поразила до глубины души, напоминая отношения представителей двух столетиями враждующих народов.
А ведь тоже - воспитание дядек-батек и мамаш-тётушек.

2018-02-21 в 10:32 

Captein Sadness
Напоминаем гостям, что на платформе один строго запрещены оружие, телепортация и религии/Единственный нормальный человек, который дал по морде скрипачу
мне вот особо ничего не внушали в детстве по поводу кто чего кому должен. мама наивно думала, что все само передастся. генетически блин
не удалось, видимо стереотипы по наследству не переходят

2018-02-21 в 10:34 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Мне нравится эта дискуссия, потому что это именно то, что я жду от Интернета — обмен мнениями без оскорблений. Чуть попозже ещё что-то напишу, когда оформлю своё мнение.

URL
2018-02-21 в 16:53 

Ольга Ку
Рыбка Дори в поисках себя.
Cat(ya)_Lasombra, проблема в обязаловке. "Должна", иначе не преуспеешь и комплексами замучаешься. А красота всё-таки не про гигиену, а про черты лица-фигуру обычно.

Одно дело: все мы хотим быть красивыми (нравиться себе и другим), желанными (секс - это классно), но мы воспринимаем это как свойство личности, ее часть.
А объективация - восприятие только этой части, как будто остального не существует, оно обесценивается. Это как восприятие женщины как инкубатора для детей или жены как прислуги - тоже очень популярно.
Даже если человек ищет партнёра для разового секса, он будет иметь дело не с куклой, а человеком, у которого есть своё мнение. Объективация поддерживает шаблон, что женщина всегда хочет секса, с любым мужчиной, и что ее мнение в этом вопросе не так уж важно.

     

"бог не фраер" (с)

главная